God dag Atle!
I tillegg til Dreams i Trondheim har dere en i Bergen og åpner nummer tre i Kristiansand nå i februar, hvordan er det å drive franchise på kvinnekroppen?Jo det er hyggelig å drive franchise, men vi driver ikke franchise på kvinnekroppen, vi driver franchise på et totalkonsept.
Jaha. Hvorfor finnes det strippeklubber i 2012? Har ikke Dreams-klientellet internett?Hvis du ser på konkurransen her, hvis du tenker på film, dvd, nakne kropper på internett og vhs-kassetten, og før det så var det film, voksenfilm på sånne smalfilm-ruller, så har konkurransen til alternativ media alltid vært der. Klart det er mye mer tilgjengelig på internett, men samtidig så er det noe med den personlige kontakten, in the flesh. Hvorfor går folk på konsert da, de kan jo se bandet på internett? Det blir et like smart spørsmål omtrent.
Nå som internett er en selvfølge, blir da striptease en naturlig form for kunst der man faktisk overlater ting til fantasien?Diskusjonen om striptease er kunst eller ikke kunst, den var veldig oppe i 2006, da vi
faktisk hadde det behandlet i rettssystemet i Norge, så synes jeg personlig at vinklinga og begrepet kunst er feil her, jeg mener ordet artisteri passer mye bedre, og så er det sånn at hvis du går og ser på en artist enten han er musiker eller komiker, så er det noen som forhøyer det de holder på med, opp i en helt annen liga, så du kan si det at det her er kunst. Det kan du si om fotball også, men det sier du ikke om et femtedivisjons-lag fra Rissa – men Messi er plutselig kunst. Men egentlig er det sport, og sånn er det med striptease også, de fleste driver med artisteri, men vi har noen få utvalgte som driver med noe du populært kan kalle kunst, men jeg er ikke enig når media vinkler det om det er kunst eller ikke kunst. Jeg synes vinklinga bør være; er dette artisteri eller ikke, og ja, det er det i aller høyeste grad, for det ligger mye hardt arbeid. Men akkurat som fotball eller en pub-musiker, så er det noen som er adskillig bedre enn andre.
Du har en Zlatan i flokken her altså?Vi bør egentlig til enhver tid ha en Zlatan, hvis ikke føler vi ikke at vi har et bra nok produkt, men det er en del Trond Henriksen-folk her også, he he … Stakkars Rambo, nei, men du må alltid ha sliterne, de som bare holder det i gang. Ingen kan defineres som grå mus i denne bransjen, men noen er litt mer ordinære, og andre er helt outstanding, så du sitter og bare lurer på hvor det ble av tyngdekraften når de er oppe i stanga.
Ja og da blir det jo overlatt til fantasien. Hvor mange pupper har du sett i ditt liv?Nei, det har jeg sluttet å telle, jeg ser de ikke forresten. Jeg ser ikke puppene, jeg ser menneskene.
Det som kom ut av saken i 2006, det handlet om merverdiavgift?Ja, det er sånn i Norge at artister og arrangører av arrangement som inkluderer artister fritatt fra moms, det vil si at hvis du holder en konsert med en musiker eller ei forestilling med en stand up-komiker, så trenger ikke arrangører betale moms på inngangspengene. De inngangspengene går rett inn til bedriften, hundre prosent og kan da som regel fordeles mellom arrangøren og den utøvende artisten, nå var det sånn at staten mente at striptease ikke var artisteri, og dermed var ikke vi arrangører …
Så derfor var dere merverdiavgiftspliktige?Ja, vi var det. Det som åpnet denne saken var at en strippebar i Oslo nektet å betale den momsen og holdt den tilbake og sa at vi har artister her. Staten sendte ut søksmål og skulle tvangsinndrive pengene, og da saksøkte de staten og det åpnet for rettssak. Baren fikk medhold i tingretten i Oslo og staten anket opp til lagmannsretten der baren også vant saken. Staten valgte da å ikke anke det her til høyesterett, men kom da tilbake veldig fort. Kristin Halvorsen som finansminister i 2007 fikk da vedtatt en ny lov på Stortinget som da definerer per lov, at striptease ikke er fritatt for moms, og at tjenesten å overvære et strippeshow er avgiftspliktig. Jeg synes ordlyden i loven der er litt snedig, men det handler om at alt av tjenesteyting i Norge er momspliktig.
Så dere betaler merverdiavgift, men hvis man er et enkeltpersonsforetak som stripper så er man kunstner og slipper unna merverdiavgiften? På en måte er det sånn at staten sier “Ja, okei det er greit at dere får presentere dette og at det er innenfor lovens rammer, men vi skal ihvertfall ha inn momskroner på inngangspengene deres”. Punktum finale. I praksis betyr jo det at våre muligheter til å gi artistene og andre et greit honorar reduseres med tjue prosent. For 25 prosent av bruttosummen forsvinner i statskassa.
Men da er det jo kjekt at jentene får uhorvelige mengder med tips?Nei, det gjør de ikke i Norge, det er bare på amerikansk film at de gjør det. I statene er det jo primært tipsen en stripper lever av, og det kan jo bli store summer i løpet av en kveld. Her i Norge er det noe man har i tillegg, akkurat som det er for en servitør, men i motsetning til de fleste i bransjen så betaler danserne skatt av hele denne inntekten også.
Vi må spørre om dette med tjenesteyting, dere heter jo Dreams, hvilke drømmer er det som oppfylles her?Jeg vil ikke legge for mye vekt på at staten kaller dette en tjeneste, egentlig blir bare vi provosert av det, fordi det foregår ingen fysiske tjenester her på huset, av noen form for seksuell karakter, eller annen karakter. Det ligger i navnet på konseptet at det vi presenterer er drømmer, fantasier.
Har dere skammekrok? He he, du skjønner hva jeg mener …Vi har ikke noe sånt, men det er klart vi har jo toalett vi som alle andre utesteder, men jeg tror ikke det foregår i større grad her enn på andre utesteder. Prinsippet er at her kan du komme å se veldig mye spennende og fint, du kan også få kontakt med de som danser, du kan prate med dem, du kan ha sosialt samvær med dem her i klubben, men der er det stopp. Men myten sier jo at går an å ta dem med seg hjem, eller ringe og bestille og få dem levert på hotellet. Spesielt i Bergen siden vi åpnet der, har det vært et hett tema, og våre motstandere mener at det må være tilfelle, men det er det selvsagt ikke.
Er opphissa mannfolk en utfordring?Ikke hvis vi gjør jobben vår i inngangsdøra. Jeg har såpass tro på mannfolk at så lenge alkoholnivået er på et fornuftig nivå, så er ikke dette et problem, men jeg tror nok vi har den strengeste døra i byen – det er vi nødt å ha – nettopp på grunn av dette. Det handler om arbeidsmiljøet til danserne, det er klart at berusede mannfolk som gir feil uttrykk for det de mener både verbalt og på andre måter, det er ikke noe trivelig å danse for. Men vi jobber såpass bra preventivt at det ikke er noe problem.
Hvor er afterpartyet da, etter forretten?Det er ikke noe afterparty, etterpå er alle sammen så slitne at vi går hjem og legger oss.
Dere stenger halv tre?Nei det gjør vi ikke, vi har åpent til fire. I Trondheim har du anledning til å holde et utested åpent til klokka fire, så lenge alkoholen er konsumert før halv tre.
Er det egentlig litt flaut å gå på strippeklubb?Noen synes vel det, men vi betrakter oss som et vanlig utested med litt spesiell underholdning, så det burde ikke være det.
I 2012?Husk at mange av gjestene våre representerer ei helt annen aldersgruppe og der er det annerledes. Kundegrunnlaget vårt er fra eventmarkedet, gutteturer, firmafester, utdrikkingslag, så veldig mange av våre gjester kommer fra sånne grupperinger, og det er mer sosialt akseptert, enn om du tusler hit alene.
Hvilke sikkerhetstiltak har dere? Det er vel nødvendig i bransjen?Jeg vil ikke gå i detaljer på hvilke interne sikkerhetsopplegg vi har her, men vi har stor fokus på særlig artistenes sikkerhet.
Har dere ei svartebok med folk som ikke er velkomne?Ja.
Er den stor?Ikke stor, men viktig.
Da har dere tydeligvis opplevd noe som gjør at man trener ekstra sikkerhet rundt artistene?Ja, men det er aldri noen av artistene som har blitt utsatt for noe fysisk, vold eller …
Striptease er jo en old school-greie. Når alle andre skaffer seg twitterkonto og facebook fanpage, går du analogt og skaffer reklamesykkel og en mixtape? Masse kudos fra oss for bra musikk!Hehe. Musikken kommer fra en jeep i Venezuela, der jeg var på ferie utrolig nok, det er en dj i Caracas som har mikset tapen, men den er fantastisk bra laget. Jeg har til sammen
førti timer med åtti-, nitti- og totusentallsmikser, det er gammel musikk, men igjen så appellerer det til den målgruppa vi er ute etter.
Søker sykkelsjåførene selv? Hei, kan jeg få lov til å sykle for deg?Vi annonserer ledig jobb hos Nav. I utgangspunktet tror jeg man må være ganske glad i oppmerksomhet i jobben, for det får du jo. Før vi hadde sykkelen, hadde jeg studenter som hang opp plakater, for vi plakaterer hver dag.
Hver dag? Det må være fordi plakatene blir revet. Det har jo vært mer bråk i Bergen enn i Trondheim. Kan du forstå hvorfor folk blir så opprørt og hisser seg opp over fenomenet?Jeg har jo forståelse for at vi har motstandere. Vi hadde jo vært mye mindre i media uten, så det er ingen ulempe og ha motstandere, de skaffer jo oss utrolig mye fri publisitet, det er en sånn bivirkning av det kvinnegruppa Ottar gjør i Bergen. Jeg tror vi har passert over hundre medieoppslag i Bergen på to år. Det er sånn i snitt ett i uka det.
Kan du forstå hvorfor feministene er opprørte?Jeg tror at veldig mye av grunnlaget for deres opphisselse er myter, og forutinntatte meninger og holdninger om det foregår hos oss. Hvis de virkelig tror det de har uttalt om oss i media, forstår jeg veldig at de er opprørte, da hadde jeg vært opprørt selv også.
Myter er myter og sannhet er sannhet. Om det eneste artistene gjør her er å vise seg fram, så oppfordrer striptease åkkesom til mannlig dominans. Og det er jenter som blir objektifisert. Er det bare feminister som har grunn til å reagere?Ja, jeg skjønner at det er en grunn for en feminist å reagere, men hadde jeg vært feminist og så seksualiseringa av samfunnet og kvinnefiendtlige innstillinger, hadde jeg gått løs på helt andre ting enn en strippebar. Jeg hadde begynt med Narvesen og sett på hva de selger, så hadde jeg sett på store tunge hotellaktører og tatt en titt på deres utvalg på pay-tv og så hadde jeg gått løs på tv-kanalene. Bla opp på tekst-tv på TV 3 og se hva som tilbys der av sex-telefoner, for eksempel. Seksualiseringen gjennomsyrer hele samfunnet på en sånn måte at jeg ikke skjønner at strippebaren skal bli en hovedmotstander for kvinnefronten. Hadde det vært økonomisk grunnlag for at menn hadde danset på den samme scenen som kvinner, så hadde det garantert skjedd i like stort omfang.
Jaha, så hadde det vært like mange mannlige strippere så hadde ikke Ottar lagd leven?Kvinner liker også striptease, men det må være i et “nøytralt” lokale. Chippendales fyller jo Olavshallen to ganger, og det er jo bare litt sånn kulørt innpakka mannlig stripp
med litt sang og dans, det er bare flusha til litt. Uansett så er det poledancingkurs som er det mest populære produktet for jente-utdrikningslag her hos oss nå, vi har vel hatt cirka 500 trønderske damer som har svingt seg i strippestengene våre på slike kurs bare i 2011.
Hvorfor ble det mer bråk i Bergen enn i Trondheim? I Bergen har det vært ekstremt, mye mer bråk enn vi hadde forventet. Hovedårsaken er det at det er et av hovedsetene for kvinnebevegelsen Ottar. De står sterkt i Bergen og i Oslo.
De er slappe i Trondheim, gitt.Kvinnefronten har også svært viktige aktører i Bergen, så de har en tradisjon og et sterkt fotfeste der, dog, det som overrasker meg mest, er metodene som våre politiske motstandere har valgt å bruke. Det må jeg innrømme at det har gått helt over alle støvleskaft, det er så graverende at … de knuste bilen til daglig leder, hengte opp plakater med drøy propaganda og lignende. Personlig har jeg tro på demokratiet.
Hey, hva med litt dialog?Det har vi forsøkt, men ikke vil de prate med danserne våre, som vi har tilbudt dem, ikke vil de prate med oss, men det må de – i rettssalen snart. Vi har saksøkt dem for løgn og ærekrenkelser. Det som kanskje er mest irriterende med disse feministene er jo at de påberoper seg å vite hva som er best for alle kvinner, og på en måte så tar de vekk det personlige valget og den personlige friheten som bør ligge hos ethvert menneske, men da kommer vi tilbake til mytene om at artistene er ofre for trafficking, og at vi er halliker og slavedrivere.
Danserne dine er av utenlandsk opprinnelse, hva vet du om deres historier, sjekker du historien deres?Nei, jeg kan ikke sjekke cv'en de siste ti årene på alle som kommer hit, men vi blir personlig kjent med dem, spesielt de som kommer tilbake mer enn en gang, og da lærer vi jo dem godt å kjenne, også bakgrunnen deres. Livshistoriene deres er like forskjellige som om du tok inn en gruppe servitører. Det vi synes er veldig artig er at vi får veldig mange tilbakemeldinger fra dansere som har vært her for mange år siden som har sluttet å danse, og har giftet seg og fått barn, det hagler på med e-poster, bilda av unger fra Ungarn og bryllup i Tsjekkia. Vi har utstrakt kontakt med mange av dem som har vært og danset før og som nå har sluttet og begynt et nytt liv. Jeg har mange ganger kunne tenkt meg å printet ut disse mailene og sagt til Kvinnefronten: “Her har du offeret ditt, kjære. Stemmer det med det bildet du prøver å selge til media, hvordan vi behandler våre ansatte?” Vi har endel uttalte filosofier i bedriften her, en ting er at danserne er produktet.
OI! Er de et produkt? #FAIL!
Ja, et underholdningsprodukt, en pub-musiker er jo også et produkt, folk kommer jo hit for å se på danserne, de kommer ikke hit fordi vi har så veldig gode cocktailer i baren, såpass ærlige må vi være. Hvis ikke danserne har det bra, hvis ikke de er fornøyde med betingelsene sine, med sikkerheten sin, hvis ikke de bor bra, tjener godt, har det hyggelig og har en positiv opplevelse her, så har ikke vi som utested et godt underholdningsprodukt. Vi er avhengige av fornøyde dansere for å ha et bra produkt og det er nøkkelen til hvordan vi behandler danserne, men innenfor et regelverk selvsagt, det betyr ikke at de har carte blanche til å oppføre seg som de ønsker eller bryte reglene –oppfører de seg ifølge arbeidsinstruksene, så har de et godt opphold her.
Om kua blir stressa så gir hun ikke god melk heller …Det var ikke en god sammenligning, og den metaforen får du ikke bruke. Den får du ikke legge i min munn i hvert fall.
He he.Ærlig talt, mange av de som reiser rundt i Europa og kommer hit for første gang, blir helt bergtatt fordi vi diller og daller ganske bra med dem for at de skal ha det bra her, det er mange som sier at de faktisk tjener bedre penger andre steder, men de kommer tilbake hit på grunn av trivselen. Da har vi lyktes.
Hvem er det som går her, hvem er det som drømmer å henge på ei bule i Ravnkloa?Ei strippebule tror jeg er en plass hvor det er ganske billig å komme inn med billig drikke og det er ganske billig å prate med danserne og få et privat danseshow. Vi bruker helt bevisst priser som et virkemiddel til å kalle oss strippebar. Det koster ganske mye, jeg sa en gang til Dagbladet at å gå på strippebar skal svi på Visa-kortet. Jeg kaller oss gjerne for utelivets krydder, og det er ikke for bra med for mye krydder.
Stamkunder ja, kan det være kjipt for den såkalte “artisten”, hvis en person kommer tilbake gjentatte ganger?
Godt poeng, vi sier her at “hver kveld på Dreams lever sitt eget liv”, den skal være veldig forskjellig fra kvelden før, og der er gjesten nøkkelen. For artistene og danserne er det veldig viktig at det er nye folk, de som spiller teater vil ikke ha samme publikum i salen hver kveld de heller, da vil alle slutte å le der det skal være morsomt.
Hvem er favorittgjesten? Hvem slår du ut den røde løperen for?Jeg har ingen drømmegjest, så lenge folk oppfører seg respektfullt ovenfor danserne er
vedkommende en favorittgjest. Hvis du kommer hit med en holdning om at de som danser her, underholder her og kler av seg klærne, er mindre verdt enn andre mennesker på grunn av det de gjør, så er du ikke velkommen her. Så jeg vil si at alle som kommer hit og respekterer det vi driver med og ikke minst danserne, er våre favorittgjester.
Hva er et av de viktigste spørsmålene du stiller en stripper i et jobbintervju?For oss er fartstid, erfaring og hvor de har den fra det viktigste, vi tar ingen ferske dansere.
Takk for intervju – kan du posere sammen med et par strippere til bildeserien?Absolutt ikke, ingenting å diskutere engang!
